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原标题:时间与语言【138申博】,其实和我们中国人有关

浏览次数:177 时间:2019-10-04

电影里如果不是女主找到七节怪的沟通方式,恐怕人类永远无法了解他们的意图,最终引发的又一次世界大战。

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另外同意以上n个回答所说的软科幻观点,真的,逻辑不够严谨更不够惊艳。虽然我觉得自己看这个电影整个状态还是很享受的,然而有些观点就算善意吐槽一下吧:
1. 和interstellar相比,对时间轴的叙述太没有惊喜了,乱七八糟的连线就是不同时间点……一开始听到每个国家拿到的信息都是1/12的时候,我还在想不会是要利用这12张图结合起来有个多维立体的空间,再精妙结合发现时间轴之类的……原谅我脑洞太大。。。
2. 男主是个physician,那么大看上去那么重的飞船浮在空中,男主完全没有研究各种浮力、飞船材料、扭曲的gravity field等极明显的、非常需要解决的、与物理紧密联系的问题,他最大的功能在于帮研究语言的女主做模特以及建了个模型(也就是我刚刚说的乱七八糟的连线)。。。
3. 可以理解作者及导演想表达这个文字可以使时间成为一种维度从而使人感知未来,但是就凭这些从圈圈里延伸出来的小触角?这个想法可以,但却有些苍白、缺少逻辑,很难让人感觉被说服,就觉得有些莫名其妙吧。
4. 说说我大天朝。考虑到是华人作家,我反而觉得他并没有在黑我天朝,反而表达了一种现在中国已经处在国际中绝对强势的领头地位的意思。中国决定退出合作,everyone follows。中国决定停止攻击,立刻世界和平了。
然而,没考虑到我大天朝的老谋(jian)深(ju)算(hua)。
一,在完全不了解此巨大,巨大,巨大的外星人来路之前,中国绝不可能做这个首先发动进攻的出头鸟。你都不知道他有什么攻击能力,这种贸然武断的行为觉不符合我们的风格。
二,即使以上第一点存在我个人观点或偏见,然而来天朝的飞船是停在上海的,据海报推断停在黄浦江上,即外滩、陆家嘴的中心地带。就在人口密度如此之大、可以说是全国建设最繁华的上海城市中心上方,政府决定果断启动武力攻击。……

而女主角在学会了外星人的语言时,也学会了外星人的思维方式,所以看穿了未来。这也就是小说的名字——《你一生的故事》。

138申博 1

有剧透。
    说实话看到豆瓣7.8的评分有点惊讶,看了下星际穿越是9.1,我觉得降临分数至少也值8.5吧,不过当然影评这个东西是主观性极强的,要是像某部电影那样搞得要四星起评似的就搞笑了。不过我毒奶一口,降临分数还会上升。
    废话说完,降临是我近几年观影后精神冲击最大的一部。与精神冲击相对的是视觉冲击,有很多电影,也分成很多种,但看过也就看过了,没啥好说的。
    精神冲击也分为很多种,褒贬时政的有,思考人性的有,但是烧脑和科幻的就很少了,烧脑 科幻的就更少了,而其中比较公认拍的好的,好像还真就是星际穿越了(地心引力是什么?)。
    当然,星际穿越无疑是十分优秀的作品,我也不喜欢拿两部作品硬要比个优劣。不过如果认真说的话,降临是跟星际穿越不同类型的作品。
    因为诺兰的作品有一个特点:看的时候烧脑,但是看完后再看点简单的影评,一般都能搞懂了,其实挺亲民的,这个也是优点。
    但是降临不太一样,究其原因,一是“时间”。降临的叙述顺序由于剧情需要是乱的,虽然网上的影评一般理解为“女主碰见外星人然后学会了非线性的时间模式利用未来中国将军老婆的遗言避免了战争,所以除了与外星人沟通这一段外,其他的可以说是女主的非线性时间上的其他片段。”但是我觉得其实这个说话不正确,我需要等出来网络资源后再好好理下时间线。片子里对于时间的非线性概念的这个观点我非常感兴趣。汪酱的刷子是逆转因果,这个跟逆转因果不太一样,是直接取消了因果关系。什么意思呢,因为我摔了一跤,所以我脚受伤了,这是因果。但是按照非线性时间的概念,我脚受伤是独立的事件,我即使现在不摔跤,脚也会受伤;如果我想要脚不受伤,只需要单纯改变“受伤”的事实就可以了。时间的各个片段都是可以改变的,不存在“过去”或者“未来”之说,我的意识也是贯穿全时间段的,不存在时间穿梭这种概念,更不会有什么时空悖论。片子里说外星人掌握了超光速旅行的方法,什么能比光速更快?量子(智子是你吗!)。人怎么通过量子进行超光速旅行?思维。(巧的是星际穿越说的也是思维量子化穿越的事情)片子里最后外星人的飞船没有像其他片子里那样嗖的一声飞走,二是云雾状消散,更加贴近这个说法。当然,这里还要思考一个问题,非线性时间跟四维空间上的时间是不是一个概念?我觉得是有区别的。写的太累了,有空再写。
    二是“语言”。豆瓣上面影评热评第一就是谈的语言学,写的真好,这片子的主要线索就是围绕着语言串起来的。语言是一种很神奇的东西,我学校里学英语的时间还感觉不大出,大学里自己报了日语班去学日语,突然就觉得语言真的是一个国家一个民族风骨性格的体现。无怪乎上帝要用语言来干扰人类造通天塔(有趣的是,看到电影的原著作者的另外一部作品就是《巴比伦塔》)。有一个很有趣的问题,如果世界上只有一种语言,那么毫无疑问人类的科技将实现质的飞跃,战争将有所减少(本来想写大大减少,想了想夸张了),但是为什么世界语鲜有国家作为母语教学?当然原因有很多,但是至少其中一个是,语言中本身包含了一个国家的情感和文化,我为汉字和中国话自豪。以语言为话题的作品和人物其实不少,比如都德的《最后一课》,MGSV的骷髅脸(虽然因为作品烂尾了所以估计本来可以塑造的更好),其实都思考地很深入,所以我觉得要去了解一个国家一个民族,单单看或者去玩玩是没用的,你必须了解这个国家的语言,用它去交流,才会明白“为什么这个国家会是这样”。是的,我说的就是中日关系。
    最后还是吐几个槽。
1、片子里外星人的科技可见是远远超越人类的,而且按照剧情来说是来找人类帮忙的,那么照理说外星人应该也会积极地寻求沟通和翻译文字,根据外星的科技点来说翻译地球文字应该是非常简单的,那么为什么要搞的自己差点被炸死?(感觉外星科技树很奇怪,既然炸弹爆炸之前能把女主送出去说明知道炸弹会炸,那为什么不早点把炸弹处理了?)这点三体里的外星文明基本就对翻译没难度,还比较科学点。
2、同样,既然有求于人类,为什么分成9个点降落,还把科技分9部分分给人类?是不想让一个国家单独掌握技术?还是故意考验人类?
3、这片能通过广电审核真的是不可思议,简直就是全片360度无脑黑天朝。天朝有什么理由打响武装反抗外星人第一枪?用麻将交流是什么鬼?一个将军自己敢做主打UFO?都关视频了怎么会接你一个美国武装部长(实际上是女主)的电话?将军作为一个坚定的马克思主义无神论党员因为你特么一个“托梦”就不打了?作者还是华裔人,我不知道是原著就是这样写的还是电影改编的时候故意的,如果真的要什么理由的话,大概这样子显得天朝牛逼?好在我看了下影评里好像基本都没在说这点,看来主要是电影别的能讨论的地方太多了。
    最后的最后还是要请打脸的老爷们手下留情,作为一个只是陪着女朋友电影院看了一遍的文科生,真的是想到哪写到哪,就图个说出来了爽,今天还要早起上班,好了睡觉去了。

回归正题,哲学意义上来说电影在引导观众思考和挖掘humanity这两点上做的我认为很不错。我觉得节奏刚刚好,一点一点推动我思考,加上背景音乐的烘托,并没有让我觉得情节拖沓无聊(其实我是个很没有耐性的人)。
在哲学理论上我完全处于门外汉,所以用直白的话来总结一下我的理解:我们现在所做的每一个选择都影响着未来。在已知未来的前提下,我们会不会或应不应该因为未来悲剧的事实而改变现在由我们自由意志所做下的决定?
其实作者及导演想表达的并不难理解,可以说也并不算是新颖的主题,但是louise脑海中对未来画面的展现不知为何就让我很感动。为了表达这一理念,作者其实从很小的角度出发,就是身边的家人,并没有扩大到很宏观的是非观,但恰恰是这种细腻的角度总是让我感同身受。

一般来说,在日常交流中,没人会这样把两人过去做过的事情如此详细的复述,商将军这样做,是为了验证一个自己团队的研究成果,即如果按照七肢桶的思维方式,是否真的可以打通过去与未来。

(手打草稿)

我在知乎里写的,就直接搬来了。

138申博 2

电影里的世界无不讽刺着现实世界,全球国各自为战,缺乏统一,有限的沟通也充满了猜忌和威胁,代表国家天朝和美国。

首先说下完全被七肢桶文字的中国风惊艳了。很美。很感性。很诗意。也许是我脑洞有点大,但我觉得这一定是作者脑海中最先的灵感,所以才有七肢桶这样形似章鱼的形象,就是为了服务水墨元素。(以上仅个人脑洞……)

看电影之前就听说很烧脑,听到烧脑这个词第一个想到的就是前几年的《彗星来临的那一天》,到最后整个人都不好了,反正是不知道谁是谁了,于是看电影的时候就带好了脑子,做好准备,虽然前半段看的是云里雾里的,不过随着剧情慢慢的清晰起来,总算明白了梦境的意义

看似电影讲诉的人类与外星文明的对话其实我觉得讲的更多是如今世界,国家与国家之间的缺乏必要的了解,没有用对方的思维思考过大家的沟通和对这个世界的认知,以至于大家矛盾重重想的只有如何消灭对方。

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此时,我国破译团队中的一位天才完全学会了七肢桶的语言,获得了预知未来的能力,随即把这个发现报告商将军,而商将军面对这样荒诞的结论,居然选择相信这名天才研究员,于是按照他的设想进行了一次实验——即计划在一年后的某次宴会上告知美方最有可能学会七肢桶语言的女主一个联系方式和接头暗号,看她能否在现在就能知晓。

我觉得这部电影核心表达的观念是沟通了解。人类对于未知的事物,不可避免的充满了恐惧和猜忌,如果不去尝试了解的途径,沟通的方法,双方永远是分裂的。

没有看过原著,但是之前看过鱼叔推荐,算是被剧透了一下下,大概知道他会说什么,也知道了非线性时间轴的设定。电影是在uk看的,我给自己听力打个80分吧,也没有字幕,所以以下有些理解不准确的地方欢迎纠正。

我们可以很清楚的知道,商将军团队是懂得七肢桶语言的,这点可以从18个月之后的宴会上验证。

138申博 3

但其实我也有很多问题,希望大家可以帮我解答:

我国立刻派出最优秀的语言学家与密码学家前去交流。之后,这一团队天才的发现可以通过麻将作为符号与七肢桶交流,并从中获得了七肢桶此行的目的“使用武器”。

首先说一下我觉得电影bug 的地方:1女主与商将军的会面,在电影中承担着很重的作用,但是商将军的所做所为真的不能再刻意了,就差指着女主的鼻子说你要这么做才能拯救世界了2美国到底是是不是因为想黑我大天朝又怕黑的太狠没办法通过审查,才给我们的将军这么大的权利?不知道军队是听党的指挥吗?3每一部电影都需要一个智商低的反派,所以这一回是我们天朝……

我认为其实电影中对humanity的解读还有一点,是打破隔膜和猜忌。在“offer weapon”的信息传达给人类以及被各个国家各自interpret之后,认为外星人目的是divide us up因此决定反击,但切断与别国联系,拒绝信息共享的恰恰也是我们自己。其实也是在讽刺对这一政治现状的无力回天吧,每个国家拿到的信息都是1/12, 然而到最后也并没有能把信息完整拼凑起来,louise解读的来源也仅仅是她自己得到的信息。

《降临》这部电影的原著,是美国华裔科幻作家姜峯楠的小说《你一生的故事》

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  1. 七肢桶来的目的究竟是什么?Offer weapon, which is actually a gift -- the universal language.但为什么他们一定提供给人类这一weapon呢?
  2. 记得不是很清楚,但与louise对话时提到的似乎是 We've helped humanity in 3000 years. Now we need humanity to help us. 时态记得不清楚了,所以没搞清是过去3000年还是未来3000年。他和louise的这段对话时什么意思?
    3. 女中那段中文我没听清,后来在知乎上看了别人的回答,是将军妻子的遗言。Well it's as powerful as I imagine,但是哪里有提到是妻子的遗言的?是那段我没听清的中文里的吗?还是什么时候的英文台词我没有catch到?
    4. 在前面和女儿相处的画面中,男主是离开了louise的,女儿问她为什么,louise回答she made the wrong choice, so your father left. 这个wrong choice是指?告诉了男主女儿会因为生病离开他们?
    如果有人愿意解惑,非常感谢。

138申博 4

作者:叫安吉的忍者
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来源:知乎
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而事实证明商将军的实验是成功的,以至于我们可以怀疑天朝的战争姿态是否也是商将军计划的一部分。如果上述观点成立,那么天朝毫无疑问就成为了文明交流的最大推动者。

这部小说的核心其实是语言学,描写了两种智慧生命初次接触时的交流,这个在很多科幻小说中都是被忽略掉的。

138申博 5

后来女主角在与外星人交流后看到了未来,这其实不是外星人的“超能力”,而是因为外星人与地球人的思维方式不同。地球人的思维方式是“因果论”,时间在我们看来是线性的,人类依照事件发展的先后顺序,将各个事件之间的关系理解为因与果;而外星人的思维方式是“目的论”的,时间在他们看来是非线性的,各事件其实是并列的,没有先后顺序。

虽然影片中主要讲的是美帝这边的事情,不过飞船毕竟是在全球各大城市都降临了,因此又不少观众看完后对中方商将军代表的中国方面也发挥了一下脑洞

就拿大家都很熟悉的《三体》来说,地球人叶文洁第一次和三体人沟通的时候,发出的信息就有自译解系统,而三体发回的信息也被轻松译解了。到后来星舰地球与高维文明接触的时候,使用罗塞塔系统也能过进行交流。直到第三部结尾的时候,才略微提到了三体人的语言。

三体

为什么沟通问题会被科幻作家给忽略掉呢?因为它往往与主线无关,而且不是每个作家都能像托尔金那样给其他种族创造出一门语言的。而《你一生的故事》从此处着手,可以说是另辟蹊径的。

随后的结果证明了研究员的话,致使全人类放下了武器,重获和平并分享知识

商将军

你一生的故事

这个故事告诉我们:一定要好好学习!

138申博 6

降临中的宇宙文

交流团队将这一结果告知此次行动的直接负责人商将军,商将军随后也得到俄罗斯方面的破译结果“多个合而为一”,经过研究,政府高层认为这一信息最有可能的含义是让人类自相残杀,随即将这一破译结果告知全世界。

在小说中,语言学家的女主角和物理学家的男主角都有大量戏份,但是由于物理学方面比较晦涩难懂,所以电影把大多数戏份放在了女主角与外星人的交流上。

这部小说荣获了1998年的星云奖和斯特金奖,算是非常不错了,但是电影改编之后和原作相比还是有一定差距的。

总之,降临不失为科幻佳作,在满是注重视觉效果的电影圈里,没有过多的大场面却为我们讲了一个好故事

让我们站在天朝的角度来看这部电影的剧情——首先,神秘外星人降临世界多个国家,我国上海也是降临地点之一。

宴会上,商将军一开始就明确表示,此行的目的就是为了见女主。然后明显的对女主进行诱导,告诉女主那天需要做什么,告知女主自己的手机号,告知女主接头暗号。

而此时,作为世界上最强大的国家、同样具有破译能力的美国则一直保持沉默。面对这样的情况,我国为避免各国间亡国灭种的战争发生,首先把矛头对准了外星人,并把大军开赴外星人降落地点。

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降临中的飞船

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